洪承畴说：“杨素蕴所奏，驸马爷认为要害在何处？”
吴应熊说：“杨御史所奏之要害在于他指证家父欺压民众，愚弄百姓，横征暴敛，巧取豪夺，致使民众怨声载道等语。”
洪承畴摇摇头说：“非也！”
吴应熊觉得不解，疑惑地问：“杨御史这些言语之意分明在告诉皇上家父已经致使民众积怨，于朝廷之基业不利，怎么会不是要害之处呢？”
洪承畴说：“驸马爷分析的未错，但此处确实并非要害。”
吴应熊说：“古人云：民可载舟，亦可覆舟。大学士若不认可在下之言，总得说出一番道理来吧！”
洪承畴笑笑，然后胸有成竹地说：“此话自然没错，但得分别待之。其实现实之中既有官重民轻之时，亦有官轻民重之时！”
吴应熊觉得此语新鲜，便问：“何时是官重民轻之时？何时又是官轻民重之时？”
洪承畴说：“官势盛，民势弱时，谓之官重民轻；官势弱，民势盛时，谓之官轻民重。”
吴应熊问：“官势弱，民势盛时怎样？”
洪承畴说：“那便是可用民可载舟亦可覆舟之语。这时的当权者必然对民众有所顾忌，唯恐民众积怨太深，对朝廷基业有所危及。所以，朝廷这时往往会比较注意民心之向背。”
吴应熊说：“那官势盛，民势弱时又怎样？”
洪承畴说：“此时朝廷必不会注重民心之向背。因为民心之向背已不是重要问题
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